Begünstigung eines defensiven Spielverhaltens

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MATTSMATTEN
User offline. Last seen 14 Wochen 22 Stunden ago. Offline
Anfänger
Beigetreten: 28.10.2009
Punkte: 3951

Hallo, ich bin jetzt seit ca. 3 Wochen Spieler auf eurer Seite. Ich finde die Vielfalt der Rätsel klasse und löse täglich die Tagserätsel .Ich möchte mich an dieser Stelle auch einmal bei den Administratoren für die Entwicklung und Pflege dieser Seite bedanken.
Ich würde mich gerne häufiger im Contest mit anderen Spielern messen, finde her selten jemanden der mitspielt. Ich frage mich, ob dies vielleicht auch an einem Gewinnsystem liegen kann, welches meiner Ansicht nach eher defensive Spieler begünstigt, die nur wenige Punkte setzen, so daß man hier nicht wirklich viel gewinnen kann. ( Möglicherweise mache ich einen Gedankenfehler)
Deshalb möchte ich meine Sicht an einem Beispiel verdeutlichen: Zwei Spieler A und B haben jeweils 50 Punkte ( jede andere Punktezahl ist denkbar). Spieler A setzt offensiv 10 Punkte, Spieler B setzt defensiv 1 Punkt.
Nach dem Setzen hat Spieler A noch 40 Punkte, Spieler B noch 49. Gewinnt A, so erhält er 11 Punkte gutgeschrieben. Der Spielstand zwischen diesen beiden Spielern steht dann 51 Punkte für A zu 49 Punkte für B. Spieler A konnte mit 10 eingesetzten Punkten einen Vorsprung von 2 Punken erreichen.
Gewinnt B so erhält er 2 Punkte gutgeschrieben. Der Spielstand zwischen beiden steht danach 40 Punkte für A zu 51 Punkte für B. Spieler B konnte also mit nur einem eigesetzten Punkt einen Vorsprung von 11 Punkten erzielen.
Spielr A erhält in diesem Beispiel mit jedem eingesetzten Punkt 0,2 Punkte, Spieler B jedoch 11 Punkte. Der Wert der eigesetzten Punkte verhält sich also 50 zu 1 zugunsten von B.Spieletaktisch führt dies meines Erachtens dazu, dass die Einsätze niedrig bleiben oder ganz ausbleiben, weil ofensives Spielen sich nicht lohnt. Bei gleichbleibendem Setzverhalten müßte ich 11 von 12 Spielen gewinnen, um einen Niederlage auszugleichen.Gegen einen gleichstarken defensiven Spielerwird mir dies nie gelingen, da beide eine 50% ige Chance haben das nächste Spiel zu gewinnen.
Vielleicht wäre es interessanter für viele Mitspieler, wenn in einem Contest zwischen 2 Spielern die eingesetzten Punkte des Gewinners verdoppelt würden, bei 3 Mitspielern verdreifacht usw. Dann hätte bei jeder zu denkenden Punktezahl jeder gesetzte Punkt den gleichen Wert. Wer 3 Punkte setzt erhältbei zwei Spielern 6 Punkte, wer 7 setzt 14. Gewinn und möglicher Verlust stehen dann in einem faireren Verhältnis.
Möglicherweise würden sich dadurch auch interessantere Verschiebungen im Ranking ergeben. Im Moment kann man ja relativ schnell im Ranking nach vorne kommen ohne überhaupt am eigentlichen Kontest teilnehmen zu müssen. Wenn die Rangliste die Spielerstärke in einem Kontest wiederspiegeln soll wäre vielleicht auch zu überlegen, ob nicht z.B. ältere Punkte die aus den Tagesrätseln oder den Riesenrätseln stammen nach einer bestimmten Frist gelöscht werden sollten, da sonst ein neues Mitglied niemals die Chance hat einen Mitspieler der von Anfang an oder sehr lange schon dabei ist und täglich seine " Fingerübungen " machteinzuholen.
In die gleiche Richtung zielt auch meine Kritik an dem folgeneden Satz : Wie viele Punkte willst Du in dieser Runde setzen? Je mehr Du setzt, umso mehr kannst Du gewinnen!
Dieser Satz trifft nach meinen Beobachtungen nur bis zu dem Betrag zu, der sich aus der Summe der von den Gegenspielern gesetzten Punkte ergibt. Oder anders formuliert, ich kann maximal nursoviele Punkte gewinnen, wie meine Mitspieler insgesamt gesetzt haben. Ein Beispiel : wenn ich in eine Runde Einsteige, in der 10 Punkte im Jackpott liegen, kann ich maximakl diese 10 Punkte gewinnen wenn ich 10 Punkte setze. Der jackpott beläuft sich dann auf 20 Punkte. Wenn ich 11 oder mehr Punkte setze steigt zwar der Betrag im Jackpott, ich kann aber trotzdem nur die von den Gegenspielern eingesetzten Punkte dazugewinnen. Jeder weitere Punkt stammt dann von mir selber. Ich erhöhe also mit jedem weiteren Punkt nicht meine Gewinnchancen sondern mein Verlustrisiko.

kauschke
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User offline. Last seen 2 Wochen 24 Minuten ago. Offline
Administrator
Beigetreten: 28.07.2009
Punkte: 432
Punktesystem

Hi,
Ja, sogesehen hast du recht: jeder der mehr setzt wie der zweithöchste bieter erhöht nur seinen durchschnittlichen Verlust. Das ist natürlich doof, also werden wir da was gegen machen!

Wir wollten das Gewinnsystem sowieso nochmal überarbeiten (das nicht nur der gewinner etwas bekommt, weil das auf dauer frustrierend ist).

Wegen des von dir aufgezeigten bieteproblems fällt mir als spontane lösung nur ein:
Man könnte das Gebot des höchstbietenden bei Spielbeginn automatisch auf das des zweihöchstbietenden plus 1 setzen. Somit bekäme er den maximalen Jackpot, aber sein Einsatzrisiko wäre optimal.

Was hälst du davon?
Andere/bessere vorschläge (auch zur Punktevergabe) wären auch super!

Gruß,
Admin Kauschke

MATTSMATTEN
User offline. Last seen 14 Wochen 22 Stunden ago. Offline
Anfänger
Beigetreten: 28.10.2009
Punkte: 3951
Punktesystem

Ja, so hatte ich mir das auch in etwa vorgestellt, das die unsinnig zuviel gesetzten Punkte an die Spielerzurückgeführt werden. Wenndas automatisch ginge, bräuchte ich nicht selber ständig die jeweilige Runde im BLick zu behalten, um notfalls meinen einsatz nach unten zu korrigieren.
Das wäre von meinem Spielansatz her jedoch nur die zweitbeste Lösung. Ich möchte schon einen höheren Einsatz setzen können, weil dies für mich auch mehr Spannung bedeutet. Freude beim Gewinnen und Ärger beim Verlieren. Wenn jetzt z.B. in einer 3er Runde zwei Mitspieler nur jeweils 1 oder 2 Punkte setzen und meine gesetzten Punkte in diese Richtung korrigiert werden, geht für mich etwas von dem Spannungselement verloren. Ich zocke gerne etwas und verliere auch gerne mal 10 Punkte, wenn ich die Chance habe, beim nächsten Spiel 10 Punkte zu gewinnen. Deshalb würde ich eine Regelung bevorzugen, bei der einfach die eingesetzten Punkte je nach Anzahl der Spieler verdoppelt, verdreifacht oder sonstwie multipliziert werden

Daniel
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User offline. Last seen 3 Stunden 4 Minuten ago. Offline
AdministratorAnfänger
Beigetreten: 29.07.2009
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Japp.. eine automatische

Japp.. eine automatische Korrektur nimmt natuerlich den Reiz, da sich das System wohl an den orientieren würde, der am wenigsten setzen tut. Mhh.. Wir machen uns hier aktuell so einige Gedanken, wie wir all das ein bisserl schöner machen können :)

Daniel
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User offline. Last seen 3 Stunden 4 Minuten ago. Offline
AdministratorAnfänger
Beigetreten: 29.07.2009
Punkte: 1495
An den Highscores sitzen wir

An den Highscores sitzen wir auch aktuell. Es gibt ja nur die Gesamtpunkte zu sehen, die wir mal "Hall of Fame" tituliert haben, aber demnächst wollen wir es auch ermöglichen, die Highscores nach Wochen anzuzeigen. Ob wir vielleicht eine Aufteilung nach "Punktesorten" machen, also "Contest" , "Tagesrätsel" und "Sonstiges" bleibt abzuwarten und es hängt natürlich auch von der Community ab.
Sebastians Vorschlag zur Anpassung der Punkte klingt durchaus vernünftig. Falls noch jemand Ideen dazu hat, einfach mal hier niederschreiben, damit wir das System so anpassen können, wie ihr es wollt, den hier auf der Seite geht es primär darum, dass ihr Spaß habt.

Admin Andrisek out

MATTSMATTEN
User offline. Last seen 14 Wochen 22 Stunden ago. Offline
Anfänger
Beigetreten: 28.10.2009
Punkte: 3951
Punktewertung/Highscores

Das hört sich doch schon einmal vielversprechend an. An etwas Ähnliches hatte ich auch schon gedacht. Vielleicht ließe sich ein Modus finden, nach dem der Jackpott bei 3 oder mehr Teilnehmern pro Runde zwischen den "Plazierten" mit ausnahme des Letzten aufgeteilt wird. Bei Teilnehmern z.B. 2 /3 zu 1/3, bei 4 Teilnehmern 4/7 zu 2/7 zu 1/7 oder wie auch immer, da ist dann wahrscheinlich auch wieder jede Aufteilung diskusionswürdig aber sicher deutlich fairer und interessanter als das alleinige Gewinnen.

Daniel
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User offline. Last seen 3 Stunden 4 Minuten ago. Offline
AdministratorAnfänger
Beigetreten: 29.07.2009
Punkte: 1495
Das haben wir ähnlich

Das haben wir ähnlich geplant, dass z.b. die top3 etwas von Jackpot kriegen. Doch hier muessen wir noch etwas mit dem Zahlen jonglieren und schauen, wie wir das am besten machen,